ياسهيل يمدحك مفراص الحديد

[AL-M7NK]

مرحبا بك يامحمد ومعنى كلمة مفراص في المعجم اللغوي : هي اداة يقطع بها الحديد ( المعدن ) ، ولكن استنادا على ماذكرته في ماتقصده بالاسم المستعار الخاص فيك ، اي انك تقصد حديد الحد اي مشارك الحدود ،، فالحديد الثانيه يقصد بهى المعدن وهي سارية المفعول .. وشكرا على المداخله يابن اعرار ..



مساء النور ياسهيل ،، وانت غبي ولا تتغابا ؟
رأي نقاد وشعراء بأن الشاعر مايسري الوقفات لا بسابع بيت ولا بعاشر بيت


وانت مسري منفعه من رابع بيت لك
اقول انا :
هذاك من كل خلقه له عبيد
اللي بيده الضرر والمنفعـه

وتقول انت :
سهيل بين العرب مجْده تليد
والظلم مامنْه خير ومنفعه



ولكن لانني ابحث عن لغة المعنى وليست لغة الحرف تنازلت منها .


في الختام صح لسانك ياسهيل

[محمد بن عرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-m7nk

مرحبا بك يامحمد ومعنى كلمة مفراص في المعجم اللغوي : هي اداة يقطع بها الحديد ( المعدن ) ، ولكن استنادا على ماذكرته في ماتقصده بالاسم المستعار الخاص فيك ، اي انك تقصد حديد الحد اي مشارك الحدود ،، فالحديد الثانيه يقصد بهى المعدن وهي سارية المفعول .. وشكرا على المداخله يابن اعرار ..



مساء النور ياسهيل ،، وانت غبي ولا تتغابا ؟
رأي نقاد وشعراء بأن الشاعر مايسري الوقفات لا بسابع بيت ولا بعاشر بيت


وانت مسري منفعه من رابع بيت لك
اقول انا :
هذاك من كل خلقه له عبيد
اللي بيده الضرر والمنفعـه

وتقول انت :
سهيل بين العرب مجْده تليد
والظلم مامنْه خير ومنفعه



ولكن لانني ابحث عن لغة المعنى وليست لغة الحرف تنازلت منها .


في الختام صح لسانك ياسهيل

المرحب باقي ..


مفراص الحديد , معناها في اللغه هي حديده تقطع بها المعادن , وليست أداه خاصه للحديد فقط .

و أنا هنا لا أعلم ما دخل التفسير اللغوي في تفسير مفردات المحاوره النبطيه , يبدو إنك تصوغ معانـيـك بالفصحى و تلفظها بالنبط ,


عموما (( مفراص الحديد )) عزوه من عزاوي العجمان . ولا مجال لتأويل معناها فهي بمثابة إسم وليس للإسم الا معناه حتى لو كنت تستطيع ان تجعل من الاسم معنى آخر لنفس الاسم ,الا إذا أشرت و رمزت بالقصد .فالشاعر إنسان لا يعلم الغيب .

و أنت هنا تقول :

يا سهيل يمدحك مفراص الحديد ***وماكل مداح مدحه نسمعه .

والمعنى هنا واضح وضوح الشمس مفراص الحديدأصبح إسم كما هو اسم بمعناه الحقيقي لا الغيبي , وبيتك الثاني يدلل على معناك في البيت الأول . فالمعنى مختلف بين كلمة الحديد في البيتين .

وبعد هذا كلّه أقول لك بأن (( الوطأ )) مشروع و مشروط بأن يكون في موضع قوّه .


و أخيرا أتمنى أن تصدقني عندما أمدح شاعراً

[AL-M7NK]

المحاوره النبطيه هي لهجه عاميه وامتداد للشعر الفصيح ، كما هو الحال في لهجات العرب تختلف والاصل الفصحى العربيه ،، للايضاح لك فقط ، ولو ماهو موضوعنا .



و ( مفراص الحديد ) معناها واضح كل الوضوح ومعروفه ومتداوله بين العجمان ولها موقف طريف في وقعة كنزان يبين معناها الحقيقي ، عندما كانوا لعجمان يلمسون جدار القصر ويعتزون بـ ( مفراص الحديد وانا ابن لعجم ) كان يشاهدهم رجل من قبيلة آل مره واعجب بشجاعتهم وقرر ان يفعل كما يفعلون وعندما اقبل على جدار القصر ، واذا باحد العجمان يلمس الجدار ويقول ( مفراص الحديد وانا ابن لعجم ) فتحمس المري وضرب بيده على الجدار من فوق يد العجمي وقال ( وانا اخيّتها تيك اللي من فوقها ) والقصد بأنه ( الشاكوش او المطرقه ) .


هنا تبين لك المعنى بالفصحي وباللهجه العاميه يامحمد ابن اعرار ، وانت هنا تطرح رأيك امامنا ولاتفرضه علينا .


الغريب في الامر ان الموضوع ليس لك به يد ، واشوفك تناقش فيه وكأنك الطرف الثاني فيه



اتمنى تكون استفدت من النقاش ، وعموما امدح ماشئت فـــ ( ماكل مداح مدحه نسمعه )

[سهيل اليمانيNDN]

مساء الخير للجميع

أولاً :أشكر أخوي محمد بن عرار على المداخلة والتوضيح
والشاعر محمد علم وكلامه يؤخذ بعين الإعتبار


ثانياً : أحب أن أوضح للمحنك أن محاولة البحث عن أخطاء الشاعر المقابل تعتبر ضعف وخروج عن التركيز

في المعنى، والقاف إذا تكرر وهو يحمل معنى مختلف فهذا امر مقبول في المحاوره أو النظم

وهذا الكلام يفترض أنه مايجهلك....لاكن الظاهر أنك مبتدئ ومتحمس شوي

وعموماً أختلاف الرأي لايفسد للود قضيه

وصح بدنك

[مُغـتآل]

al-m7nk
الكبير كبير
واثبت بهذه المحاوره انك كبير بشعرك وسمو أخلاقك
متابعين لك طال عمرك

[محمد بن عرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-m7nk

المحاوره النبطيه هي لهجه عاميه وامتداد للشعر الفصيح ، كما هو الحال في لهجات العرب تختلف والاصل الفصحى العربيه ،، للايضاح لك فقط ، ولو ماهو موضوعنا .



و ( مفراص الحديد ) معناها واضح كل الوضوح ومعروفه ومتداوله بين العجمان ولها موقف طريف في وقعة كنزان يبين معناها الحقيقي ، عندما كانوا لعجمان يلمسون جدار القصر ويعتزون بـ ( مفراص الحديد وانا ابن لعجم ) كان يشاهدهم رجل من قبيلة آل مره واعجب بشجاعتهم وقرر ان يفعل كما يفعلون وعندما اقبل على جدار القصر ، واذا باحد العجمان يلمس الجدار ويقول ( مفراص الحديد وانا ابن لعجم ) فتحمس المري وضرب بيده على الجدار من فوق يد العجمي وقال ( وانا اخيّتها تيك اللي من فوقها ) والقصد بأنه ( الشاكوش او المطرقه ) .


هنا تبين لك المعنى بالفصحي وباللهجه العاميه يامحمد ابن اعرار ، وانت هنا تطرح رأيك امامنا ولاتفرضه علينا .


الغريب في الامر ان الموضوع ليس لك به يد ، واشوفك تناقش فيه وكأنك الطرف الثاني فيه



اتمنى تكون استفدت من النقاش ، وعموما امدح ماشئت فـــ ( ماكل مداح مدحه نسمعه )

لكي نكون أكثر وضوحا .. النبط مستنبط من الفصيح.. واذا لم يكن هذا الموضوع من جرّنا الى معاجم اللغه


اما معنى مفراص الحديد فقد بيّنته لك وللجميع, وها أنت تأتي بالدليل على كلامي عندما قلت يعتزون,,,هل خلقت عزوة مفراص الحديد في يوم كنزان وهل المرّي بطرافته هو من حدد معناها ؟؟؟ أم أنك تقول هي خلقت من قبل ولكن المرّي الطريف هو من حدد معناها؟؟؟ أم إنك تختلق مبررات غير منطقيه .

ولا غرابه في الأمر طالما الموضوع شعر و المداخله من شاعر , فالجميع من الشعراء و الاعضاء يبحثون عن المعرفه و الفائده , وهذا لن يحصل الا بطرح وجهات النظر في حال إختلافها.

والغريب فعلا, هو إمتعاظك من طرح رأيي,,, فأنت مجبر بإحترامه ولست مجبر على الرضوخ له , خصوصا بعد ما وجب علي طرح وجهة نظري

والأغرب من هذا كلّه ,, هو خروجك عن صلب الموضوع

أتمنى أن تتقبل النقد بصدر رحب حتى تتمكن إكتساب المعرفه , كما أرجو الفائده للجميع .

[AL-M7NK]

في البدايه مرحبا بك يامغتال ولا عليك زود طال عمرك وتشرفني متابعتك .


ثانيا : انا ماطلبت منك تغير الوقفه الساريه يا سهيل ولكن بينت لك الخطأ ، والشاعر الضعيف هو من يكرر الوقفات ،، والقاف مايتكرر الا بحالة الشقر ( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى ) وهذا الكلام ماينطبق على موضوعنا لان الحديد اوضحت لكم معناها . لكن واضح انك شاعر كبير متمكن جدا ماشاء الله عليك


ثالثا : يامحمد ابن اعرار انت من ادخل الفصحى بموضوعنا عندما قلت اني اصوغ المعنى بالفصحى والفظه بالنبط . وها انت تحاول ان تخرج من الموضوع مره اخرى ، انا لم اقل انها خلقت في كنزان ، بل ذكرت هذا الموقف من وقعة كنزان ، والمري لم يحددها فهي محدده باللهجه مسبقاً ، انا اوضحت لك وشرحت لك معنى مفراص الحديد بالمعجم ، وشرحته لك باللهجه العاميه ، وهنا من كلمة المري ( وانا اخيّتها تيك اللي من فوقها ) تبيّن ان المعنى اللغوي لمفراص الحديد هي ( اداه لقطع الحديد ) وتضرب بمطرقه لقطع الحديد . اي ان معنى الاسم المستعار الذي كنت تستخدمه هو ( اداه تستخدم لقطع الحديد ) وليست اداة لقطع مشارك الحدود كما ذكرت انت .


وآخراً وليس اخيراً .. ارحب بكل نقد بنّاء وبكل نقاش راقي يسمو لاهداف ساميه ولكن بالحجه والبرهان .

في الختام حتى لا يأخذ الموضوع منحى غير منحاه وشكل وصوره غير شكله وصورته المنشوده

طرحتم وجهات نظركم وأرآئكم وتم الترحيب فيها واحترامها والرد عليها بالمثل .

ولايسعني الا القول .. رفعت الاقلام وجفت الصحف .

[سهيل اليمانيNDN]

مساء الخير للجميع

كره الله الجدال ولو على حق

يالمحنك نصيحه انك ماتمسك برأيك وهو خطأ

بالعكس لو كلامك صحيح تقبلته بصدر رحب

لاكن بوضح لك توضيح أخير ولعلك تقتنع

أنت تقول

الذيب توحون صوته من بعيد = ويسري عليكم ويلقى مطمعه

[محمد بن عرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-m7nk

في البدايه مرحبا بك يامغتال ولا عليك زود طال عمرك وتشرفني متابعتك .


ثانيا : انا ماطلبت منك تغير الوقفه الساريه يا سهيل ولكن بينت لك الخطأ ، والشاعر الضعيف هو من يكرر الوقفات ،، والقاف مايتكرر الا بحالة الشقر ( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى ) وهذا الكلام ماينطبق على موضوعنا لان الحديد اوضحت لكم معناها . لكن واضح انك شاعر كبير متمكن جدا ماشاء الله عليك


ثالثا : يامحمد ابن اعرار انت من ادخل الفصحى بموضوعنا عندما قلت اني اصوغ المعنى بالفصحى والفظه بالنبط . وها انت تحاول ان تخرج من الموضوع مره اخرى ، انا لم اقل انها خلقت في كنزان ، بل ذكرت هذا الموقف من وقعة كنزان ، والمري لم يحددها فهي محدده باللهجه مسبقاً ، انا اوضحت لك وشرحت لك معنى مفراص الحديد بالمعجم ، وشرحته لك باللهجه العاميه ، وهنا من كلمة المري ( وانا اخيّتها تيك اللي من فوقها ) تبيّن ان المعنى اللغوي لمفراص الحديد هي ( اداه لقطع الحديد ) وتضرب بمطرقه لقطع الحديد . اي ان معنى الاسم المستعار الذي كنت تستخدمه هو ( اداه تستخدم لقطع الحديد ) وليست اداة لقطع مشارك الحدود كما ذكرت انت .


وآخراً وليس اخيراً .. ارحب بكل نقد بنّاء وبكل نقاش راقي يسمو لاهداف ساميه ولكن بالحجه والبرهان .

في الختام حتى لا يأخذ الموضوع منحى غير منحاه وشكل وصوره غير شكله وصورته المنشوده

طرحتم وجهات نظركم وأرآئكم وتم الترحيب فيها واحترامها والرد عليها بالمثل .

ولايسعني الا القول .. رفعت الاقلام وجفت الصحف .

أنت حر في رفع قلمك و تجفيف صحفك, اما أنا فلدي بعض التعقيب على ردك هذا

أتمنى أن تكون صادقا مع نفسك قبل أن تكون صادقا مع الآخرين ..

ياعزيزي أنا قلت لك (( انك تصوغ معانـــيك بالفصيح وتلفظها بالنبط )) بعد ما فسرت لنا الكلمه بالفصحى وأدخلتنا في الفصيح,وردّك لا يزال موجود و أعتقد إنني اقتبس الردود حتى أتحاشا هذه المضيعه .

وللأسف أنت لم تأتي بحجه واقعيه او قاعده منهجيه تثبت بها كلامك , فعندما بيّنا للجميع المعنى في كلمة مفراص الحديد ,حاججتنا بمعناها في المعاجم اللغويّه و أدخلتنا في تفسير النبط بالفصيح وهذا غير مقبوووووووول بتاتا في قواعد القلطه و أساسياتها , وعندما تماشينا مع رأيك وعدلنا لك المعنى اللغوي الصحيح اللذي أتيت به أنت وسوف اضيف عليه ما يظهر ويثبت الحق , رجعت أنت بمعنى الكلمه في النبط وجعلته نفس المعنى اللغوي وبرهنت بسالفه المرّي الطريف ,فأنا أقول لك على أي أساس أتيت بمعناها في الفصيح وهي نفس المعنى بالنبط على حسب قولك و عرفك ؟؟؟ناهيك عن إتيانك بالمعنى الفصيح قبل النبطي , والأدهى من هذا
أنك الآن تتبرأ من اقوالك و تنسبها اليّعندما جعلتني من أتي بالتفسير اللغوي,,, وتعود مرة أخرى وتقول إنك لم تطالب بتغيير الكلمه الساريه و إنك فقط بينت الخطأاذا لماذا النقاااااش؟؟؟,وتعود في نفس اللحظه وتقول القاف ما يتكرر الا في الشقر, لماذا لم تقلها في البدايه(( القاف ما يتكرر الا في الشقر)) لماذا ردوووودك السااابقه فيها محاولة اثبات وبراهين بأن كلمة الحديد بمعنى واحد, والآن تقول القاف لا يتكرر الا في الشقرماهي المشكله اذا وردت كلمة الحديد بمعنيين مختلفين, طالما أن خبرتك تقول لك أن القاف لا يتكرر الا في الشقر ؟؟؟

اولا أحب أن أوضح لك أنت فقط لأن الجميع يعلم بأن الإسم المستعار الخاص بي إسم مركب وسوف اورده بمعانيه في اللّغه ..


المعنى للإسم المستعار الخاص بي (( مفر اص الحديد )) في اللّغه هو :


مِفرَاصُ : حديدةٌ تُقْطَعُ بِهَا المَعادِن .
مِفرَاصُ سكينٌ عَريضٌ حادٌّ يقطعُ بهالجلد .
ويقال : بين فكَّيْهِ مِفْرَاصُ الخَفَاجِيّ .
مِفْرَاضُ : الحديدَةُ التي يُحَزُّ بها ، والجمع مَفَارِيضُ .



الحَدِيد : الحَدُّ الفصل بين الشيئين لئلا يختلط أَحدهما بالآخر أَو لئلا يتعدى أَحدهما على الآخر وجمعه حُدود وفصل ما بين كل شيئين حَدٌّ بينهما ومنتهى كل شيء حَدُّه ومنه أَحد حُدود الأَرضين وحُدود الحرم وفي الحديث في صفة القرآن لكل حرف حَدّ ولكل حَدّ مطلع قيل أَراد لكل منتهى نهاية ومنتهى كل شيءٍ حَدّه وفلان حديدُ فلان إِذا كان داره إِلى جانب داره أَو أَرضه إِلى جنب أَرضه وداري حَديدَةُ دارك ومُحادَّتُها إِذا كان حدُّها كحدها وحَدَدْت الدار أَحُدُّها حدّاً والتحديد مثله وحدَّ الشيءَ من غيره يَحُدُّه حدّاً وحدَّدَه ميزه وحَدُّ كل شيءٍ منتهاه لأَنه يردّه ويمنعه عن التمادي . ((لسان العرب )) .

أرجو أن لا تحجّم معاني كلمات لغة العرب على حسب فهمك و ثقافتك, كما أرجو أن لا تعود وتقول نعم هذه المعاني صحيحه لأنني سوف أقول لك لماذا لم تذكرها ؟؟؟ولماذا تقول ان كلمة الحديد ساريه ؟؟؟فالإختلاف حاصل فالمعنى , كما ارجو ان لا تتملص من الموضوع وتقحمنا في الشقر لأنني سوف أقول لك كما ذكرت سابقا لماذا تحاول أن تثبت عدم إختلاف المعنى و أنت تؤمن بأن الكلمات لا يمكن أن تكرر حتى لو إحتملت معنيين مختلفين؟؟؟



عموما اذا عندك اعتراض ارفعه الى معاجم اللغه

[محمد بن عرار]

صح الله لسانك يا سهيل .


إعذروني على مروري المتواضع

تحياتي للجميع .