ياسهيل يمدحك مفراص الحديد

[العــــديم]

أضم صوتي لصوت الشاعر المحنك مع إحترام وجهة النظر الأخرى

( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى )


هذا ماذكره المحنك وكلامه صحيح
الكلمه الأخيره بغض النظر عن الأسم المركب تدل على نفس المعنى وهو ( الحديد ) .؟
وأستغرب التركيز على كلمة الحديد بينما هناك كلمه قد سرت وهي ( المنفعه ) ؟
ولم يبين وجهة نظره ورأيه فيها سهيل بينما هي في نفس نطاق الخلاف !؟


صح ألسنتكم جميع

[ابورامي]

تحياتي للجميع وانا اضم صوتي لصوت المحنك وبدون مجامله علمأ بانني لااعرف احد من الاشخاص معرفه تامه ولاكن كلمه الحق تقال وهاذي وجهه نظري صحت السنه الجميع

[محمد بن عرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العــــديم

أضم صوتي لصوت الشاعر المحنك مع إحترام وجهة النظر الأخرى

( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى )


هذا ماذكره المحنك وكلامه صحيح
الكلمه الأخيره بغض النظر عن الأسم المركب تدل على نفس المعنى وهو ( الحديد ) .؟
وأستغرب التركيز على كلمة الحديد بينما هناك كلمه قد سرت وهي ( المنفعه ) ؟
ولم يبين وجهة نظره ورأيه فيها سهيل بينما هي في نفس نطاق الخلاف !؟


صح ألسنتكم جميع

مرحبا يا العديم.. يبدو إنك قرأت الردود على عجل

ومن قال بأن الشقر معناه غير هذا المعنى ؟؟؟

المحنك يقول والردود واضحه للجميع :

ثانيا : انا ماطلبت منك تغير الوقفه الساريه يا سهيل ولكن بينت لك الخطأ ، والشاعر الضعيف هو من يكرر الوقفات ،، والقاف مايتكرر الا بحالة الشقر ( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى )

لونتها باللون الأحمر ومعناها واضح جدا

المحنك ينفي جواز إستخدام الكلمه ذات اللفظ المفرد و المعنى المزدوج, الا في الشقر , وهذا خطأ فاااااااااااااااااادح و أنا هنا أتحدا الجميع بأن يثبتوا,, عدم جواز الوطأ في القلطه عند إختلاف المعنى,,, والأمثله كثيره بين كبار شعراء القلطه في حدوث الوطأ اللفظي بالمعنى الآخر للكلمه


ولا تستغرب وليس هناك ما يثير الغرابه في الأمر ,, كلمة الحديد هي محط الإختلاف عندما أشار اليها المحنك بأنها ساريه ,,, اما كلمة المنفعه ورد معناها واحداً و للأمانه الكلمتين أتت في موضع القوه و بالتساوي في نظري لا موضع أقوى من الأخر , ولو كان الإختلاف عليها لكان الأمر سهلا, لكن المصيبه أن الإختلاف على كلمة الحديد , وكلمة الحديد أورد معناها المحنك من اللغه وتستطيع أن ترجع أنت الى معاجم اللغه وتعطينا معانيها,وعندها أتمنى أن يتبين لك أن كلمة الحديد لها عدّة معاني كما أوردتها لكم .

الحديد سوف تجد لها معاني عدّه ,,منها حديد وهو من يشاركك الحدود,, ومنها حديد وهو الشئ الحاد,, ومنها حديد أي معدن الحديد ,, فلماااااااااااذا تصر أنت و المحنك على أن الحديد في بيت المحنك معناه معدن الحديد خصوصا بعد ما أحتججتم باللغه و اللغه تقول ان كلمة الحديد لها معاني عديده


فالإختلاف على كلمة الحديد , إحتج المحنك بالمعنى اللغوي و وافقناه الرأي وبينا المعاني اللغويه للكلمه , فبعد ما تبين له أن هناك معاني أخرى لكلمة الحديد,إحتج بالشقر , وانا اقول له كلامك مرفووض و الدليل إجماع عمالقة الشعر , بجواز الوطأ في حال إختلاف المعنى و الأمثله كثيره على إستخدامهم للوطأ في حال إختلاف المعنى , أبدا لم يكن هنا إختلاف على معنى الشقر يا عزيزي

[خالد بن جفن]

(مفراص الحديد وانا ابن الأعجم) عزوه ونخوه للعجمان وتقال في الشدايد ومعناها اكسر الحديد او افك الحديد وانا ابن عجيم وتقال في وقت الشده والضيقه بمعنى اصنع المستحيل فيها ويا كثر الشيبان اللي يقولونها وقت المغازي ولحد الان دارجه الكلمه ومشهوره ولا لها شغل لا في حد ولا حدود ولا شي وكلام الاخ محنك صح في سالفة كنزان والنخوه قديمه اقدم من كنزان بكثير , وكلامه عن وطي القافيه صح لا يجوز وطيها في الشعر النبطي بعد سبع بيوت او اكثر والبعض يقول يجوز بدون علم وتعتبر ضعف كبير للشاعر . والشقر مثل ما قال لا يعتبر وطي والشقر صعب مهوب كلن يقدره والوطي يجوز في اللغه الفصيحه بعد سابع بيت ولا يضر القصيده .
بعض معلوماتي حبيت اشارك فيها وصح الله لسانكم جميع

والبيت ذا معناه قوي شوي
(اعرض هذا الكلام على اي شاعر غير محمد بن عرار ويمكن تقتنع- كلام سهيل)

اوحيت صوته لاكن وسط الحديد

ياتيه مَنْ يَكَّلَه في ملْطَعه

والدليل كلمة ملطعه ما تقال اعزكم الله الا للكلب
والشاعر سهيل قال اسال تفسير اي شاعر انت قلت انها شبك والبيت اللي قبلها

لا يالمحنك جعل عمرك مديد

طويق كايد وصعباً مطْلَعَه

مدح هنيا عقبن تغير المدح لمسبه ليه مدري ولا ادري من تقصد فيها

اوحيت صوته لاكن وسط الحديد

ياتيه مَنْ يَكَّلَه في ملْطَعه

ياليت تفسر لنا وتنشد يا اخ سهيل عن كلمة ملطع او ملطعه من تقال له تبي تمدح خويك وسبيته وانت ما تدري !!!!

لا احد يفهم تفسيري خطا او مقصود به احد والله يشهد علي لكن انشد اي عجمي عن كلمة ملطع ومن تقال له وكلكم اخوه وشعراء واعزاء لكن طلبت الراي يا سهيل .

[محمد بن عرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن جفن

(مفراص الحديد وانا ابن الأعجم) عزوه ونخوه للعجمان وتقال في الشدايد ومعناها اكسر الحديد او افك الحديد وانا ابن عجيم وتقال في وقت الشده والضيقه بمعنى اصنع المستحيل فيها ويا كثر الشيبان اللي يقولونها وقت المغازي ولحد الان دارجه الكلمه ومشهوره ولا لها شغل لا في حد ولا حدود ولا شي وكلام الاخ محنك صح في سالفة كنزان والنخوه قديمه اقدم من كنزان بكثير , وكلامه عن وطي القافيه صح لا يجوز وطيها في الشعر النبطي بعد سبع بيوت او اكثر والبعض يقول يجوز بدون علم وتعتبر ضعف كبير للشاعر . والشقر مثل ما قال لا يعتبر وطي والشقر صعب مهوب كلن يقدره والوطي يجوز في اللغه الفصيحه بعد سابع بيت ولا يضر القصيده .
بعض معلوماتي حبيت اشارك فيها وصح الله لسانكم جميع

والبيت ذا معناه قوي شوي
(اعرض هذا الكلام على اي شاعر غير محمد بن عرار ويمكن تقتنع- كلام سهيل)

اوحيت صوته لاكن وسط الحديد

ياتيه مَنْ يَكَّلَه في ملْطَعه

والدليل كلمة ملطعه ما تقال اعزكم الله الا للكلب
والشاعر سهيل قال اسال تفسير اي شاعر انت قلت انها شبك والبيت اللي قبلها

لا يالمحنك جعل عمرك مديد

طويق كايد وصعباً مطْلَعَه

مدح هنيا عقبن تغير المدح لمسبه ليه مدري ولا ادري من تقصد فيها

اوحيت صوته لاكن وسط الحديد

ياتيه مَنْ يَكَّلَه في ملْطَعه

ياليت تفسر لنا وتنشد يا اخ سهيل عن كلمة ملطع او ملطعه من تقال له تبي تمدح خويك وسبيته وانت ما تدري !!!!

لا احد يفهم تفسيري خطا او مقصود به احد والله يشهد علي لكن انشد اي عجمي عن كلمة ملطع ومن تقال له وكلكم اخوه وشعراء واعزاء لكن طلبت الراي يا سهيل .

سوف أداخلك في نقطه دامك تقول ان معناها إكسر الحديد و تقال في حال الشده و الضيق بمعنى إصنع المستحيل يعني هنا معنيين لمعنى العزوه ,, الأول وهو إكسر الحديد والثاني إصنع المستحيل,, فكيف يكون كلام المحنك صح

أرجو الرجوع الى الموضوع من أوله والتركيز فيه بارك الله فيك

[AL-M7NK]

مرحبا بالعديم شرفت الموضوع ، ومرحبا بك يابو رامي ، ومرحبا بك ياخالد بن جفن


الاخ محمد ابن عرار أنا قلت :

ثانيا : انا ماطلبت منك تغير الوقفه الساريه يا سهيل ولكن بينت لك الخطأ ، والشاعر الضعيف هو من يكرر الوقفات ،، والقاف مايتكرر الا بحالة الشقر ( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى ) وهذا الكلام ماينطبق على موضوعنا لان الحديد اوضحت لكم معناها .

وأنت تقول :
المحنك ينفي جواز إستخدام الكلمه ذات اللفظ المفرد و المعنى المزدوج, الا في الشقر , وهذا خطأ فاااااااااااااااااادح و أنا هنا أتحدا الجميع بأن يثبتوا,, عدم جواز الوطأ في القلطه عند إختلاف المعنى,,, والأمثله كثيره بين كبار شعراء القلطه في حدوث الوطأ اللفظي بالمعنى الآخر للكلمه

وهذا يدل على انك مافهمت قصدي مع العلم ان الجميع فهموه بالشكل الصحيح ، ولكن سأشرح لك ماقصدته .

عندما تتكرر الوقفه لفظياً وبمعنى مختلف سواء في العجز او في الصدر يكون وضعها صحيح كل الصحه ويطلق عليها مشقوره ولا اختلاف عيلها وهذا ماقصدته انا ، ولكن مافهمته انت باني اقول ان تكرار الوقفه مايجوز الا بحالة شقر ( اي في طاروق شقر كامل ) وهذا ليس صحيحاً فلم يكن هذا القصد والدليل عندما قلت { والقاف مايتكرر الا بحالة الشقر ( والشقر هو تكرر لفظ المفرده مع اختلاف المعنى ) وهذا الكلام ماينطبق على موضوعنا لان الحديد اوضحت لكم معناها .}

اي ان لو كانت الحديد اللتي كتبها سهيل في بيته تختلف عن معنى الحديد التي كتبتها انا لكان الامر لا ضير فيه ولا اختلاف .

بالنسبه لمعنى مفراص الحديد :
(1) ( المِفرَاصُ : حديدةٌ تُقْطَعُ بِهَا المَعادِن . المعجم: المعجم الوسيط )
(2) (مفراص آلة من حديد يقطع بها الحديد أو الفضة ، المعجم: الرائد )

والاسم المستعار اسم مركب من كلمتين وهي ( مفراص) و ( الحديد ) ،
ومن قاعدة المبتدأ والخبر في اللغه ، المبتدأ والخبر: اسمان مرفوعان يؤلّفان جملة مفيدة. والأصل أن يتقدم المبتدأ ويتلوه الخبر،
والمبتدأ اسم تبتدئ به الجملة ( والخبرهو الذي يكمل معنى المبتدأ) .




مفراص : وهي المبتدأ ( اداه لقطع الحديد هي الجزء الاول) ، والحديد :هي الخبر ( هي الجزء الثاني من الاسم ) ، وبالمنطق؟ اسم مكتمل معنى وتفصيل اداة لقطع الحديد تستخدم لقطع الحديد وليست لقطع اي شيء آخر ،


أنت تحاججني وتقول بأن الحديد اللتي في إسمك المستعار المقصود بها مشارك الحدود وليس الحديد المعدن . ( مع العلم بأني ذكرت معناها المذكور بالمعجم ومعاناها المتعارف عليه عامياً ).

طيب على سبيل المثال كأني اقولك ( نظارة العيون ) تستخدم للعيون لتقوية وإكمال البصر ، وتقولي أنت لا ، العيون هنا مقصود فيها ( الأبار ) وليست العين البشريه ؟ طيب ايش دخل النظارة بالابار؟



النقاشات الهادفه والمفيده تتسم بالتحديد و بالايجاز ولا تتسم بالاطاله والتخبط .


الموضوع طرحت رأيي فيه وقلت اللي عندي وطرح سهيل رأيه فيه وقال اللي عنده ، وانت شاركت بوجهة نظرك ورأيك ونحترم وجهة نظرك ورأيك . ومغتال والعديم وابو رامي أدلوا بدلوهم وتقبلنا واحترمنا كل شخص شارك بالموضوع قبل أن نحترم وجهة نظره ورأيه .

الموضوع مكتمل ومتشبع من وجهات النظر والآراء . لست مجبر على الاقتناع بما اقول ، وما انا بمجبر على الاقتناع بما تقول .


نسأل الله ان يدلنا واياكم لخير القول والعمل .

[محمد بن عرار]

اريد أن أختم هذا النقاش بهذا السؤال :

1/ ماهو معنى كلمة مفراص الحديد في بيتك هل تقصد معدن الحديد أم تقصد محمد بن عرار ؟

[AL-M7NK]

الأسم يرمز للمسمى ومفراص الحديد اللي في بيتي ترمز لك انت ولكن معناها يظل كما هو يامحمد ابن اعرار فمعنى الاسم يحمله المسمى ، وضعها زي وضع كلمة منفعه المتكرره بنفس المعنى .

[محمد بن عرار]

مادامك وظفت كلمة الحديد وكنت ترمز الى الشاعر محمد بن عرار وتعنيه , وسهيل وظف كلمة الحديد وكان يرمز الى معدن الحديد و يعنيه , فلا أستطيع الا أن أقول : نحن مجبرين بإتباع قوانين شعر القلطه .


بدأ كل شئ كالشمس في كبد السماء





تحياتي لك و للأخ سهيل و لجميع الأخوه اللذين شاركونا أرائهم .

[AL-M7NK]

ولله في خلقه شؤون