::: رقــــــمـــــــــك :::

[محمد ضرمان الشولاني]

اقول لك خالفت كان هذا ما تريده
شكرا يا خالد هذه العباره تكفيني

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد ضرمان الشولاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العجمــي

اقول لك خالفت كان هذا ما تريده ... ولكن البعض أيده والبعض لا حينما تكلمت عن الحشو مهوب حشو المطاعم طبعا على قولتك ولكن حشو البيت الشعري ويدخل هنا الزحاف والعلل أن كنت تعلم ما اتكلم عنه واذا تريد أشرح لك أكثر شرحت ولكن مربط الفرس هو الألتزام في ضرب البيت الشعري وهو نهاية الشطر وان شاء الله بشرح بالكامل لاني توني خالص من قصيدة منصور رقمك وسوف اضعها كامله بيت بيت حتى اشوف ردك وتعليقك وياليت تقنعي يا محمد وتنقض كلامي في الي بكتبه عنها مع الشرح كامل وان شاء الله قصيدتك بحطها
ولا تتشعب في الموضوع مهوب موضوعنا تقييم الشعراء الي ذكت انا انا هنيا أقيم شعرك وشعر منصور فلا تضيع الموضوع الاساسي ...
علشان تبين الصوره ...
انتظرني بس شوي ..

شكرا يا خالد.....

[منصور اللغوي]

اخوي محمد ضرمان .. انت قاعد تناقش انسان كل رد له ينتقد .. يعني مافي رد في المنتدى له أشاد في القصيدة وفي جمالياتها .. كله سلبي .. وفوق هذا يتهرب من تعريف نفسه و تعريفنا بقصائده حتى نعترف فيه و يبرر هالهروب بأنه تلميع بنفسه .. أصلا هو ما يقدر يلمع نفسه لانه مو متلمع أصلا من أحد .. لكن ما اقول إلا عيب عليك يا خالد العجمي تشوه منتدى قبيلتك بهذه الردود اللي تطفش الشعراء من المكان .. ابحث عن الردود الإيجابية المشجعة و ركز على الإيجابيات و إذا عندك سلبيات ارسلها على الخاص لا تحرج الناس على العام .. تعلم فنون الادب هاذي اللي للأسف تفتقدها .. هذا الكلام موجه لخالد العجمي .. وشكرا يا محمد ضرمان

[خالد العجمــي]

بعيدا عن الشخصانيه نتكلم في علم ودلايل وشواهد ...
الكل قال القصيده على وزن المسحوب قلنا ماشي وقطعت القصيده كامله والحكم للقارئ من الصح والخطا ...
المسحوب له تفعيله مشهوره الكل يكتب عليها
مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

بنطبق النظريه على القصيده ونشوف الخلل وين صاير والحكم الشاعر والمشاهد ويحق للقارئ غناء القصيده.

تَخَيَّلْ أَنِّيْ يُوْمِ سَجَّلْتِ رَقْمَكْ = تَبَسَّمَتْ فِيْ هَاْتِفِيْ كَلَّ الْأَرْقَاْمْ
(تخيل أن)(ني)(يوم سج)(جلت رقمك) = (تبسمت)(في هاتفي)(كل)(الأرقام)
(مفاعيلن)(فا)(فاعلن)(فاعلاتن) = (مفاعلن)(مستفعلن)(مف)(مفعولان)

الْمَشْكِلَةْ أَنِّيْ مَاْ عَرَفْتِ أَكْتِبْ أَسْمَكْ = كَتَبْتِ هَاْذَاْ الْلِيْ تَمَنَّتْهِ الْأَحْلَاْمْ
(المشكله)(أنني ماع)(رف)(ت أكتب أس)(مك)=(كتبتها)(ذللي تمن)(نت)(هـ الأحلام)
(مستفعلن)مفعولات)(مس)(مفاعيلن)(فع)=(مفاعلن)(مستفعل ن)(مف)(مفعولان)


وَالْلَاْهَ أَحِبَّكْ .. وَالْبَشَرْ لَاْ تَهَمَّكْ = مَاْبِيْ الْمَحَبَّةْ بَيْنَنَاْ عِدَّةَ أَيَّاْمْ
(وللا)(هـ أحببك)(ولبشر)(لا تهممك) = (مابلم)(حببة بي)(نناعدد)(ةأييام)
(فعلن)(فعلاتن)(فاعلن)(فاعلاتن) = (مفعلو)(مفعولن)(مفاعيل)(فعولان)


مَاْدَاْمَ أَنَاْ مَوْجُوْدِ لَاْ تَشِيْلِ هَمَّكْ = عَطْنِيْ هَمُوْمِكْ .. عَطْنِيْ دَمُوْعِ وَ آلَاْمْ
(مادام)(أناموجو)(دلاتشي)(لهممك) = (طني همو)(مكعطني د )(موع وأأ)(لا)(م)
(مفعول)(مفاعيلن)(مفاعلن)(فعولن) = (مستفعلن)(مفعولات)(مفتعلن)(مس)(ن)

أَغِيْبِ عَنَّكْ لَاْ كِنَّ الْبَاْلِ يَمَّكْ = وَاْنْ غَبْتِ كَنَّ الْيُوْمِ فِيْ غَيْبَتَكْ عَاْمْ
(أغيب عن ) (نك لا كن)(نل)(الباليممك) = (ونغبت كن)(نليوم في )(غيبتك عام)
(مفاعلن)(مفعولن)(فع)(فاعلاتن)= (مستفعلن )(مستفعلن)(فاعلاتن)

مَذْمُوْمِ مَنْهُوْ تَاْلِيْ الْوَقْتِ ذَمَّكْ = وَأَنَاْ أَشْهَدْ أَنَّ الْحَظِّ فِيْ شُوْفِتَكْ قَاْمْ
(مذمو)(ممنهوتا)(للوقت)(تذمك) = (وأنا أش )(هدأن)(ن لحظظ في)(شوفتك)(قام)
(فعلن)(مفاعيلن)(فعلن)(فعولن)=(فعلاتن)(مستف)(مستفعل ن)(فاعلن)(مس)(ن)

أَتْصَدِّقْ أَنِّيْ بَيْنَ الْأَبْيَاْتَ أَشَمَّكْ = وَ اْ تْصَدِّقَ أَنَّكْ مَاْ تَكْفِيْكَ
(أتصد)( دق أن)( نيببي( ن لأب)( يا)( ت أشممك) = (وتصدق)(ق أننك ما)(تكفي)(ك الأقلام)
(فعلن)(فعلن)(فعلن)(فعلن)(فع)(فعلاتن) = (مفعولن)(مفاعيلن)(مفعو)(مفعولان)

عَاْيِشْ مَعَيْ وَأْنْ غَبْتِ مَاْغَاْبِ رَسْمَكْ = يَعْنِيْ عَشَاْنِكْ صَرْتِ شَاْعِرْ وَرَسَّاْمْ
(عايش معي)(ونغبت ما)(غاب رسمك) = (يعني عشا)(نك صرت شا)(عرورسسام)
(مستفعلن )(مستفعلن)(فاعلاتن) = (مستفعلن )(مستفعلن)(فاعلاتن)

اخي القارئ الكريم انت الحكم وانا كما قال الاخوان لا افهم شي في هذا العلم وتذكر فيه البيت الاخير فقط هو الذي على الوزن مع الشطر وان غبت كن اليوم في غيبتك عام .
المهم ليش ظبط الوزن هنا وكل البيوت الثانيه ماضبط وش السبب هل تقطيعي خطا ولو فرضا خطا ليش طلع معي بس البيت والشطر هذا والعكس صحيح لو انا صحيح يعني القصيده كلها مكسوره وشوفة عيونكم ...


ارجوا ان تكون وضحت الصوره ولا تجنينا على احد وياليت الاخ منصور والاخ محمد الشولاني يناقشون بكل علم وبقصيدة منصور وليس استشهاد بغيرها الا ان كان مثلها ...

[خالد العجمــي]

تَخَـيَّـلْ أَنِّــيْ يُــوْمِ سَـجَّـلْـتِ رَقْـمَــكْ= تَبَسَّـمَـتْ فِــيْ هَاْتِـفِـيْ كَــلَّ الْأَرْقَـــاْمْ
(تخيـل أن)(ني)(يـوم سج)(جـلـت رقـمـك)=(تبـسسـمـت)(فـي هـاتـفـي)(كـل)(الأرقـام)
(مفاعـيـلـن)(فـا)(فـاعـلـن)(فـاعـلاتـن)=(مفاعلن)(م ستـفـعـلـن)(مـف)(مـفـعـولان)

نسيت حرف السين لانه شده في كلمة تبسمت جل من لا يسهو ..

[منصور اللغوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العجمــي

تَخَـيَّـلْ أَنِّــيْ يُــوْمِ سَـجَّـلْـتِ رَقْـمَــكْ= تَبَسَّـمَـتْ فِــيْ هَاْتِـفِـيْ كَــلَّ الْأَرْقَـــاْمْ
(تخيـل أن)(ني)(يـوم سج)(جـلـت رقـمـك)=(تبـسسـمـت)(فـي هـاتـفـي)(كـل)(الأرقـام)
(مفاعـيـلـن)(فـا)(فـاعـلـن)(فـاعـلاتـن)=(مفاعلن)(م ستـفـعـلـن)(مـف)(مـفـعـولان)

نسيت حرف السين لانه شده في كلمة تبسمت جل من لا يسهو ..

.. اخوي خالد .. اتمنى تكلمنا بهدوء عشان نكلمك بهدوء .. انا ماراح اقول لك ان تقطيعك خطأ .. مع ان التفعيلات لا تتعارض مع اللحن .. يعني لو القصيدة صحيحة تبقى المسألة بالتفعيلات صحيحة .. القضية كلها في عملية نطق الشخص للتفعيلات .. انا ما اقول انك ما تفهم تفعيلات .. لكن انت ما تركب الحروف على التفعيلات بالشكل الصحيح .. الشعر الشعبي يختلف عن الشعر الفصيح في مسألة جدا مهمة ولابد أن يفطن لها صاحب التفعيلات وهي إن النطق ما يحكمه قانون معين .. لابد إني أضع التفعيلات على البحر مع علمي بهذا البحر وبطريقته حتى أوزن بالشكل اللي يضع الأبيات معاي موزونة .. هاذي وجهة نظري يا خالد وانا اخالفك الراي بكل احترام بس انت ما ادري شفيك علينا .. ترى ما فيها شي لو خالفت اي شخص بالراي .. الحين انسى كل كلامي اللي قلته .. انا ابي انسان معروف بالمنتدى يكتب قصايد و مشهود له بالوزن الصحيح يجي بالموضوع ويقول انه يوافق ان قصيدتي مكسورة .. ابي شاعر معروف عنه يكتب قصايد بالمنتدى .. واتمنى تتقبل وجهة نظري بكل رحابة صدر يالغالي

[خالد العجمــي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور اللغوي

.. اخوي خالد .. اتمنى تكلمنا بهدوء عشان نكلمك بهدوء .. انا ماراح اقول لك ان تقطيعك خطأ .. مع ان التفعيلات لا تتعارض مع اللحن .. يعني لو القصيدة صحيحة تبقى المسألة بالتفعيلات صحيحة .. القضية كلها في عملية نطق الشخص للتفعيلات .. انا ما اقول انك ما تفهم تفعيلات .. لكن انت ما تركب الحروف على التفعيلات بالشكل الصحيح .. الشعر الشعبي يختلف عن الشعر الفصيح في مسألة جدا مهمة ولابد أن يفطن لها صاحب التفعيلات وهي إن النطق ما يحكمه قانون معين .. لابد إني أضع التفعيلات على البحر مع علمي بهذا البحر وبطريقته حتى أوزن بالشكل اللي يضع الأبيات معاي موزونة .. هاذي وجهة نظري يا خالد وانا اخالفك الراي بكل احترام بس انت ما ادري شفيك علينا .. ترى ما فيها شي لو خالفت اي شخص بالراي .. الحين انسى كل كلامي اللي قلته .. انا ابي انسان معروف بالمنتدى يكتب قصايد و مشهود له بالوزن الصحيح يجي بالموضوع ويقول انه يوافق ان قصيدتي مكسورة .. ابي شاعر معروف عنه يكتب قصايد بالمنتدى .. واتمنى تتقبل وجهة نظري بكل رحابة صدر يالغالي

الاخ منصور
الحمد لله أتكلم بهدوء ولا عصبت ولا أي شي ولا تعديت حدودي الحمد لله مع أن البعض تعدى علي ولكن أتقبل برحابة صدر ...

نرجع للموضوع أخي الكريم التقطيع العروضي للشعر الشعبي هل يطبق او لا يطبق وبذكر مثال اقوله مليون مره بارك الله فيك ..
الأمير خالد الفيصل يتكلم نبطي أو فصيح ... طبعا نبطي وشعر نبطي بلهجتنا جميعا أبناء الخليج ومثاله أغنية محمد عبده طال السفر ..
نتكلم في شاعر آخر وهو خلف بن هذال يتكلم نبطي او فصيح لا يتكلم نبطي ومثاله قال الوداع وقلت يازين لا لا ..
وهناك الأمثله الكثيره على بحر المسحوب وتقطع عروضيا ولا يزيد فيها حرف ولا ينقص ولك أن تاتي بقصيدة خالد الفيصل وتقطعها عروضيا وكذلك خلف بن هذال وغيره ...

نرجع للقياس هل يجوز تطبيق العروض على الشعر النبطي نعم يجوز وقد عارضه البعض وذلك لجهله بالشعر الفصيح وبحوره وهناك من قال أن بعض الألحان البدويه يكون فيها نوع من الأشتقاق للبحور وهذا يمكن صح ولكن لا يعني اختراع بحر جديد فلا يوجد في الشعر النبطي ما يثبت اختراع بحر جديد كلها مشتقه من بحور الشعر الفصيح والتي هي 16 بحر كما ذكرنا ..
بعطيك مثال بحور القلطه المشهوره كلها بحور فصيحه مثل الممتد والمديد والرمل الرباعي وغيره من البحور وكذلك المنكوس والهلالي هي بحر الطويل العربي الشهير ...
أخي الكريم الشعر النبطي لابد يخضع لقاعدة وميزان البحور حتى لو تعدلت بعض البحور قليلا فيه واشتق منها فيجب ان يخضع لنفس الوزن او الحس الموسيقي بمعنى يلتزم فيه من اول بيت لاخر بيت وما يلتزم به في صدر البيت يطبق على القصيده كامله في الصدر وكذلك ما يطبق على العجز يطبق على كامل القصيده في العجز ...
اعطيك مثال وانا هنا أتكلم عن آراء دكاتره ومتخصصين في هذا العلم وليس كلام من جيبي ...
لحن الشاعر بدر الضمني في شاعر المليون والي هو مجرور حجازي كما يسمى وقالت اللجنه مكسور الي طور اللحن هو أحمد الناصر وابدع فيه سواء في القلطه او النظم وهو اساسا بحر الهجيني الطويل ولكن غير فيه شوي وتفعيلته مستفعلن فاعلن مستفعلن مستفعلن فعلن
فزاد كلمة مستفعلن وهنا اضاف على البحر ولكن لم يخترع بحر جديد فقط جررره ...


اخي الكريم منصور لا تعتقد أني هنا لاهاجم ولكن العلم يجب ان لا يكتم هذا الاساس ..
وصدق بالله لا يوجد عداء شخصي او اي شي ولكن احب ان يكون شعراء القبيله على درايه والمام في هذا الجانب لانهم يمثلوني ويمثلون قبيلتهم فلا يعقل شاعر يطبل له من لا يفقه بالشعر شي وبعدها ينصدم وتكون مشكله أما أن يكابر هذا الشاعر ويستمر على خطأه ويكون اضحوكه أو يتعلم من خطأه ويكون جميل جدا فيما يقول ...
ومثال فهد بن عسكر ماشاء الله عليه شوف قصايده وقطعها راح يعجبك ...
وكذلك ناصر ابن ثويني حتى مسحوبه يلعب على النوع النادر منه الي اغلب العالم ما تلعبه ...
ان شاء الله اكون أفدتك .....

[محمد ضرمان الشولاني]

يا منصور التقطيع اللي مسويه خالد غلط غلط غلط

عمر التقطيع ما صار كذا التقطيع يا منصور انت اعرف فيه مني ولو قلنا انه في النبطي يخضع للتقطيع وانا ما اني مقتنع من هذه الشغله فالتقطيع اللي انا شفته غلط

بعد الكتابه العروضيه لازم يضع رموز التقطيع المتحرك (\) والساكن (o) بعدين يشوف يطابق التفعيله ولا لا. وشف كلمة (تخيل) كيف كاتبها الياء مشددة وحاطها حرف واحد بعدين يا عالم ترا التقطيع العروضي ما ينطبق على النبطي بل القياس السماعي

[منصور اللغوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ضرمان الشولاني

يا منصور التقطيع اللي مسويه خالد غلط غلط غلط

عمر التقطيع ما صار كذا التقطيع يا منصور انت اعرف فيه مني ولو قلنا انه في النبطي يخضع للتقطيع وانا ما اني مقتنع من هذه الشغله فالتقطيع اللي انا شفته غلط

بعد الكتابه العروضيه لازم يضع رموز التقطيع المتحرك (\) والساكن (o) بعدين يشوف يطابق التفعيله ولا لا. وشف كلمة (تخيل) كيف كاتبها الياء مشددة وحاطها حرف واحد بعدين يا عالم ترا التقطيع العروضي ما ينطبق على النبطي بل القياس السماعي

.. اخوي محمد .. ثق تماما .. وانا هنا اتحدث بعد تجربة طويلة مع العروض .. ولي مقاطع فيها ودورة ولي كتب اقرا فيه و التفعيلات هي اللي اعتمدها في الكتابة على البحور لذلك تجدني متنوع في البحور ولله الحمدلله ما وقعت في الكسور .. ما يقوم به الأخ خالد ليس عيبا في التفعيلات .. لكن يعتقد أن الأبيات التي يقطعها مكسوره لانه هو يقطع بطريقة حاطئة وهو إذا كلمناه عصب .. لابد أن العالم تقتنع ان التفعيلات لا تعارض اللحن .. بما ان الشعراء قالوا عن أي نص انه موزون فلابد انه يطلع بعد موزون بالتفعيلات .. لكن المسألة تحتاج إلى قواعد والجهل بقواعد التقطيع قد يقع بالإنسان إلى إنه يكره الناس فيه و بردوده كما نرى من الأخ خالد .. نراه في كل قصيدة يرد على قصيدة تم تثبيتها ويقول مكسوره .. معقولة مكسوره و يتم تثبيتها .. يعني اللي ثبتوها مو شعراء .. هو بس لو يعرض علينا قصايده صدقونا راح نرتاح .. انا قلت هالكلام واعتبرها يا خالد وجهة نظر واتمنى تحترم وجهات نظرنا مثل ما نحترم وجهات نظرك .. كل انسان حر في وجة نظره و الشعراء فيما بعد يحكمون .. شكرا لكم جميعا

[خالد العجمــي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ضرمان الشولاني

يا منصور التقطيع اللي مسويه خالد غلط غلط غلط

عمر التقطيع ما صار كذا التقطيع يا منصور انت اعرف فيه مني ولو قلنا انه في النبطي يخضع للتقطيع وانا ما اني مقتنع من هذه الشغله فالتقطيع اللي انا شفته غلط

بعد الكتابه العروضيه لازم يضع رموز التقطيع المتحرك (\) والساكن (o) بعدين يشوف يطابق التفعيله ولا لا. وشف كلمة (تخيل) كيف كاتبها الياء مشددة وحاطها حرف واحد بعدين يا عالم ترا التقطيع العروضي ما ينطبق على النبطي بل القياس السماعي

الأخ محمد : كلامك صح كلمة تخيل نسيت الياء ولكن هذا خطا مطبعي لسرعة الكتابه ولانك تعلم الأمر يستغرق وقت طويل قد يمتد لساعات في التقطيع العروضي والكتابه فسقط سهوا حرف الياء ولكن في التفعيله تحته كتبته كان يفترض بك أن تراه وتعلم أنه خطا بنسيان حرف الياء ولكن في التقطيع صحيح ..
وللتوضيع حتى تستوعب معي القصد من حرمة (/)(0) هي حرف متحرك وساكن وكما تعلم المتحرك هو الضمه والكسره والفتحه .. والساكن هو السكون .. فلا يحتاج المتمرس لوضع العلامات التبيانيه لها يجدر بك الأطلاع وفهم ما كتب .. وسوف اوضح لك علشان تقتنع واذا تريد تقطيع على الطريقه البدائيه ولا يهمك لاني اعتقدت انك تفهم في علم العروض .. ولكن من اليوم ورايح بحط كل التقطيع علشان خاطرك ...

هذا مثال البيت الاول ومع اضافة حرف الياء في التشديد ولاحظ لم يتغير التفعيله تحته بارك الله فيك ..

تَخَيَّلْ أَنِّيْ يُوْمِ سَجَّلْتِ رَقْمَكْ = تَبَسَّمَتْ فِيْ هَاْتِفِيْ كَلَّ الْأَرْقَاْمْ
(تخييل أن)(ني)(يوم سج)(جلت رقمك) = (تبسمت)(في هاتفي)(كل)(الأرقام)
(مفاعيلن)(فا)(فاعلن)(فاعلاتن) = (مفاعلن)(مستفعلن)(مف)(مفعولان)
(//0/0/0)(/0)(/0//0)(/0//0/0) =(//0//0)(/0/0//0)(/0)(/0/0/00)

وللمعلوميه يطبق علم العروض على الشعر النبطي لان القاعد كما قلنا مليون مره ما لا ينطق يكتب ..

الأخ منصور كلامي ليس تعصيب ليه تخلي الأمر شخصي ..
والقصيد سواء المثبت أو غيره اذا كان مكسور بقول مكسور ..
وانا ما فرضت رأيي بالقوه بالعكس قلت لك ناقضني وقل أنا خطأ وبين لي الخطأ وين

يعني مثلا عندي خطا مثل ما قال الاخ محمد يوم نسيت ياء التشديد في كلمة تخيل وينبهني لها
او قطع البيت العروضي انت وقلت خالد خطأك هذا والصح هذا ..
ولكن تقول خطا ولا تأتي بدليلك هذا يدل على ماذا بارك الله فيك ..

رد بعلم لا ترد بكلام وانت يا منصور رجال تفهم العروض ولك دروس عطني الصح وين واذا انا خطا أنا اعترف لك قدام الكل ..

وشكرا للجميع.